Just systemarkitektur är ett rätt stort område. Det finns väldigt många olika aspekter att diskutera.
Det har dykt upp ett nytt svenskt forum specialiserat just på systemarkitektur. Diskussionerna rör sig runt design mönster, olika modellkoncept, programmeringsmetodik och annat på en rätt hög nivå.

Det är inte inriktat mot något speciellt programmeringsspråk även om .NET är dominerande med Java en bit efter.

Så är ni intresserade av att diskutera just arkitektur lite mer ingående så ta en titt på www.swedarch.com

Kul att ni sätter upp egna sajter och forum, det behövs och är utvecklande. Dock ställer jag mig som ansvarig av pellesoft frågan lite försynt "räcker inte pellesoft, eller är den inte tillräckligt bra?".

Varför jag frågar är egentligen mer allmänt - är det bättre att alla kunskaper sprids ut på olika ställen istället för att samlas på ett? Lyssnar nyfiket på eventuella kommentarer, tips och kritik här ;-)

Pelle,

Jag vet inte riktigt om jag kan svara på din fråga. Men vad jag saknar på Pelles forum är förmågan att Underkategorisera en kategori. I SwedArch har vi kategorier rörande olika Arkitekturer och där i trådar om detta vilket vi inte kan göra här just nu.

En annan tanke kan också (vet ej om det var någon ursprungstanke) att centralicera folk som är intresserade av Arkitektur på ett ställe så man lätt kan få tag i dem.

En sida som helt enkelt inte tar upp nått annat än arkitektur diskussioner.

Detta kan jag tro är några av skälen, men jag vet inte helt säkert...

Mvh Johan

Pelle,

Jag tror att det inte handlar om att "pellesoft inte räcker till" utan om att olika syften. Kunskaper kommer alltid att spridas ut på olika ställen för det går inte att ha ett "komplett" forum.

Precis som Johan så kan jag inte veta de riktiga skälen bakom Swedarch eftersom det inte är jag som startat upp det, men jag tror att det uppkommit för att täcka ett område som inte täcks på Pellesoft eller andra svenska forum. Samt att specialisera sig på det området och på så sätt kanske locka till sig kompetenta personer som inte spenderar tid på "generella" forum, som t.ex. Pellesoft och webForum, just pga kvantiteten av inlägg och bredden av informationen. Ibland så behövs information på djupet istället för bredden.
Forum som Pellesoft och webForum är kanonbra just för att de täcker en väldigt bred front. Men eftersom vissa områden i sig är väldigt stora så kommer det alltid att finnas ett behov av forum som nichar sig och går in på djupet istället.

Då kommer följdfrågan - varför frågar ni inte om detta kan sättas upp. Finns behov så sätter jag gärna upp det och ni vet att jag är lyhörda. Men det är Ni som måste initiera detta för jag kan inte se alla behov och förutsättningar själv.

Så i framtiden, om det är något ni tycker verkligen skall finnas - säg till då, jag ställer gärna upp för att täcka era behov och önskemål, så har det varit de senaste 6 åren.

Pelle,

Vet mycket väl att man kan fråga och sådant kan sättas upp. Men om du läser mitt och Johans svar ovan så handlar det om djup och även om du lägger in underforum till Arkitektur så försvinner de ändå i bruset.
Pellesoft och liknande generella forum är helt enkelt inte rätt ställe för mer avancerade diskussioner. Det riktar sig inte mot samma grupp människor. Det finns många väldigt kompetenta programmerare i Sverige, ja i hela världen, som inte använder sig av forum just för att det är för stor bredd på det hela. Diskussionerna blir för allmänna och för att locka in dessa människor så måste man nicha sig. Det handlar mycket om tidsbrist och vad man känner att man vill lägga sin prioritet på. Detta leder ofta till att dessa personer för sina diskussioner i slutna sällskap. Ett nichat forum är ett sätt att få ut deras värdefulla kunskap.
Det hindrar ju dock inte att t.ex. diskussioner på Swedarch kan leda till artiklar och dessa artiklar kan placeras på Pellesoft. Swedarch är bara ett forum och en del av de som diskuterar på Swedarch är ju även medlemmar på Pellesoft.

Pellesoft och liknande forum har sin vinst i en stor mängd medlemmar vilket ger snabba svar, och en bred kompetens. Nichade forum har sin vinst i en liten mängd medlemmar som istället har en väldigt koncentrerad kompetens. Det handlar inte om fråga-svara-fråga-svara utan om djupare diskussioner inom ett visst område.

Jag bör upplysa om att jag inte ser någon "oro" över att det finns fler, för jag tycker verkligen det är bra. Men skall vi kunna bibehålla och öka hög kompetens måste jag se till att det finns medel för det.

Tanken med inställningarna i forumet så man bara ser de forum man är intresserade av är byggt just för detta syfte - nämligen att bara visa det man är intresserad av. Så om du bara väljer ett forum får du inte se en massa annat "brus".

Det jag funderar på är att om informationen där är bristfällig, eller för otydlig - eller om det är något annat jag missat. Era argument för mig som utvecklare är viktiga- för alla har olika behov. Men just det där med brus köper jag inte i detta fall då det redan finns lösningar för det.

Det enda jag kan komma på där är att förbättra detta med att ha flera "profiler" där du kan ställa in flera kombinationer, dvs se "min profil" eller "standard", och liknande om det nu är så att man ibland vill se mer. Då kan man ha två radioknappar för att växla framsidan.

Måste säga att jag inte riktigt vet vilket ben jag ska stå på...

Jag håller med Johan och Patrik att ett forum kan lätt bli för stort och diskussioner som man själv tycker kan vara av stor vikt hamnar långt ner på listan och "försvinner i bruset".

Dock kan jag även hålla med Pelle lite i frågan, alla vil ju ha den bästa servicen på sin sida och kunna erbjuda allt var kund/besökare vill ha. Så även jag.

Rätta mig om jaghar fel, men jag älskar att leka med mina tankar och komma på nya saker.

Jag har själv funderat på att lägga upp ett forum på mitt företags hemsida, där kommer det att vara framförallt supportfrågor och så vidare till våra användare/kunder.
Dock så kommer det även att komma upp en programmeringsdel däri, den kommer att täcka ASP, ASP.Net Java osv.

Känns lite tragiskt att behöva lägga upp detta eftersom jag redan vet var det finns forum som passa mig.
Problemet är att Pellesoft är lite avskräckande för en nybörjare, det första man möter när man kommer in är följande "Mötesplatsen för tekinker.."
Låter skrämmande eller hur?

De kunder jag har är nybörjare allihop, och desom verkligen vet vad de kan kommer jag antagligen att hänvisa till ett forum som passar dom bättre, exempelvis pellesoft.

Då åter till den ide jag har lurat lite på... vad sägs om att starta, från grunden, en helt ny typ av forum?
(Ska kanske inte ta hela iden eftersom den då kanske förverkligas av någon annan), men jag litar på folk.

Denna nya typ ska fungera som så att det är et jätteforum, som ska täcka alla de delar som användarna vill ha, sedan kan Johan typ välja att på sin sida visa bara utvalda delar av forumet och allt som skrivs på hans sida kommer att synas i detta forum, men även på huvud domänen...

En finansiering av ett sådant forum kan göras genom att det kostar en hundring om året att ha det på sin hemsida. Detta mest för att täcka kostnader och att inte det ska ligga på en massa "låtsas sidor" som en hemknackare har gjort. Sedan måste man givetvis ta ställning til vilken typ av användare man vill ha in med.

Finns det en marknad för något sådant? Och i så fall.. finns det folk som vill vara med och utveckla?

På så sätt har man kommit fram till en Win/Win situation där Johan kan få fram vad han tycker är viktigt och Pelle vad han tycker är viktigt, men de kan båda träffas på sin egen lilla mötesplats.

kommentera gärna om jag är ute och cyklar ;-)

Ja, finns mycket att fundera på där. Sen att göra egna saker, klart man skall - dumt vore det annars. Det där med "mötesplats för tekniker" skall jag ändra direkt om det nu avskräcker.

På tal om företagsforum. Du vet att du kan sätta upp ett forum här som endast ses av en grupp människor, dvs företaget. I detta kan ni diskutera precis vad ni vill och inte minst även om önskas se andra forum också.

Två företag använder redan detta idag, Microsoft har ett internt forum samt Ballou för kundtjänstfrågor.

Pelle erbjuder idag företag att köpa privata forum på pellesoft =)

Nej Nej Nej Pelle. Inte ändra det.. det var absolut inte så jag menade, det var det som fick mig att stanna..

vad jag menar är att det är för nybörjare det avskräcker, men det är inte sidans fel, det är mest för deras del, de vill komma igång lite mer innan de stannar på sidan ;-)

Pelle,

Alla vet att du vill göra ditt yttersta för att det ska bli bra för alla - men jag skulle nog vilja be dig att fokusera på att få rätt på det som finns innan du grenar ut ännu mer. Det finns t.ex väldigt många önskemål om hur forumet borde förändras, vilket skulle vara en grundförutsättning. Någon gång måste själva grunden bli klar på pellesoft, lägg din fokus där.

Kan du/ni skriva en kravspec till mig på de "brister" som måste till i forumet så får jag helt enkelt prioritera dessa?

http://www.pellesoft.se/communicate/forum/view.aspx?msgid=131123&forumid=8&sum=0#160000

Pelle

Edit*
Se Data - Datorkunskap ;-)

Jag som har ett yrke där jag träffar mycket okunnigt folk inom <b>Datorkunskap</b> har fått lära mig att användarvänligeten är A & O, folk vill ha ett forum där det klart och tydligt framgår om hur man gör för att komma vidare, detta är inte ett stort bekymmer i ditt forum enligt mig, Dock har du några missar som jag sett.

Om en tråd blir lång så har den en tendens att trycka ut sidan vilket inte ter sig så snyggt. Sedan ska nog forumet fram lite mer, så att det blir kärnan i hemsidan, som det ligger nu är det mest bara en liten del av ovan ;-)

<info>
Pelle svarar: Det problemet arbetar compona med- alternativet är att ta bort färgformateringen av kod för att bli av med detta i dagsläget. Valet är lite design kontra funktionalitet här. Jag hoppas att han får hjälp med sitt xslt - då är problemet ur världen.</info>

Daniel,

Jag har nästan lite tvångstankar om detta, men Data = information, Dator = maskinen vi använder. Folk kan inte spela (elelr jo det kan man, finns säkert sånna med) dataspel, eller spela data och liknande. Jag är sämst på svenska - stavning och särskrivningar, men just detta är jag hård med! ;)

Andreas!

Haha.. joo.. det kan man lugnt kalla tvångstankar.. ber om ursäkt och ska genast ändra detta ;-)

Daniel,

Ja fy skäms! :-D Det värsta är ändå EB Games som skriver "Dataspel" på sin hemsida - detta från en butikskedja som lever på att sälja spela mm www.ebgames.se.

<b>...

Pelle svarar:...</b>

Snälla, svara inte i befintliga inlägg, det blir väldigt svårt att se når det kommer något nytt då! Om man vill vara tydlig på vad svaret gäller TYCKER JAG det är mycket bättre att citera.

/Johan - som vill få forumet så lättläst som möjligt!

<B>Data = information</B>

Ännu mer tvångstankar sedan jag pluggade och en föreläsare ALLTID rackade ner på den som misstog data för information. Information är tolkad data, data endast det som ligger till för omvandlingen till information. Dvs att pellesoft's forum innehåller massor av data som när det tolkas av läsare blir information, informationen som läsaren får skiljer sig dock åt mellan olika läsare beroende på förkunskaper mm.


Edit: Instämmer fullständigt med Johan ovan

Andreas...
Hehe.. ja, den var fin :-S

Johan,
Ska man inte svara i befintliga inlägg?? Var ska man svara då?

<b>Ska man inte svara i befintliga inlägg?? Var ska man svara då?</b>

Man skall svara i ett nytt inlägg eller åtmindstonde markera sitt svar så att det blir tydligt. Antingen genom att görea som ovan eller

<b>Marcus svarar:
Hej hopp galopp...</b>

Marcus!

Om man svarar i ett nytt inlägg så listas det ju upp högst upp på sidan vilket man svarar på, det handlar mer om att man inte tänker efter utan klickar bara på den sista i kön...

Men om man klickar på den frågar man vill svara på så hamnar det ju rätt i svarsträdet ovan ;-)

Men jag är med på vad du menar ;-)

Daniel,

Markus syftar på att pellse svarar <b>i</b> ett befintligt inlägg iställer för att skapa ett nytt inlägg med svaret. Då kan du inte se att pelle har kommenterat just ditt inlägg utan att kontrollera samtliga av dina inlägg in en tråd.

Alla:
Nepp nu börjae det tjatas igen ;-)

Vi struntar i detta nu.

Pelle:
Om du vill kan du väl lägga upp en fråga någonstans där andra får svara på vilka funktioner de ev saknar i forumet? eller kanske to m lägga upp en fråga hur de tycker om forumet. Om saker kan
"brusa" bort m.m. ?

Mvh Johan

Pelle..

Jo, jag vet, men vad jag syftar på är mer att ha et gemensamt forum även på andra hemsidor, det är mest det jag menar.

Jag vet att pelle svarade i ett befintligt inlägg, det är dumt, men som jag skrev, ibland tänker man inte ;-)

Jag tycker att gränsdragningen mellan information och data är långt ifrån glasklar och uppfattningen att "information är tolkad data", säger mig ingenting om vad som är data eller vad som är information. För att veta vad som är information skall man alltså tillgripa någon funktion som kallas "tolkning". En enkel definition av tolkning skulle kunna vara 'en funktion som omvandlar "data" till "tolkad data"'. Men detta måste ju innebära att även "tolkad data" är just "data". T ex så skulle man ju kunna vända på tolkningsproceduren eller funktionen och därav återkomma till sitt ursprungliga "data".

Det skulle innebära att "mängden" kan vara bpde data och information samtidigt beroende på vem som betraktar den. Intressant. :)

Nu kommer jag också in här och fortsätter på detta totalt off-topic-ämnet... =)
Min uppfattning är också att data blir information först när den tolkas, och att det också betyder att en given mängd entiteter kan vara information och data samtidigt.

Ex:
1. Vi gör ett antal mätningar av ett experiment. Värdena i sig säger ingenting, de är rena data.
2. Vi ritar upp alla mätningarna, och ser att man kan anpassa en linje till de givna data. Linjen beskriver då ett samband, och det är detta samband som är informationen.
3. Samtidigt kan vi kanske göra mätningar på en annan ledd och få fram flera linjer, och få ett samband mellan hur mycket linjerna lutar och någon annan variabel. Då är en enstaka linje data, och detta nya samband informationen.

Alltså kan en enda av de enstaka linjerna vara både data och information.

Eller ett annat:
1. Vi har en ström av binära tal, de säger inget i sig, de är data.
2. Strömmen av ettor och nollor omvandlar vi till ASCII-kod, och grupper om 8 bitar data blir nu information.
3. Strömmen av ASCII-tecken bildar en mening. Varje tecken i sig är data, medan budskapet eller orden är information.

För att knyta till norméns inlägg. Nu uppe i "kontakta" finns en flik för att kasta in alla framtida önskemål, fel och brister eller arbetssätt som inte är bra. Så det är bara att sätta igång och posta.

Jag monitorerar detta löpande och försöker göra ändringarna vartefter. När något är åtgärdat flyttas dessa till åtgärdade och innehåller även information om vad jag gjort så ni som postar kan följa detta.

Ser fram mot många spännande önskemål.

Jag skrev en lång och bra utläggning om det sedan kom den där jävla agentgen och orsakade ett exception som vanligt och jag råkade trycka på att jag ville debugga skiten... :-( Så ett kortare är detta:

<b>gränsdragningen mellan information och data är långt ifrån glasklar </b>

Data: Det du läser, hör eller kännner. (Smak ingår oxå iofs)
Information: Det du har tillgodogjort dig efter att du har läst, hört eller kännt.

Så ditt resonemang är inte så långt ifrån mitt bortsett från att det du kallar "tolkad data" är infomation. Information kommer aldrig att vara samma för två personer utifrån samma data eftersom tolkningen beror på förkunskaper mm. Det viktiga i mitt sett, eller rättare sagt det jag fick lära mig när jag pluggade, är att förstå att data är hård fakta (tal, skrift, smak osv) medans infomation är DIN tolkning av data och att samma information inte kan uppstå om man inte har samma erfarenheter, förkunskaper mm.


Exempel:
Kalle & Börje läser "Ät gul snö"!!!" på en skylt.
I detta fallet så är texten data. Denna data läser både Kalle & Börje och tolkar utifrån sina förkunskaper till information. I detta fallet så tänker Kalle "-Åh fy fan, jävla idiot. Det vet väl alla att man inte skall äta gul snö?" medans Börje tänker "Fy fan va bra, det kan ju vara bärs och då är det ju spritmissbruk att inte är gul snö...". I båda fallen har de tillgodogjort sig data, tolkat den och fått infomation. Börje i sin tur tycker att det var en skitmart ide och går hem och sätter upp en egen skylt på sitt hus där det står "Ät gul snö!!!". I detta fallet har Börje läst data, tolkat det och fått information och han har även nedtecknat informationen han har och då återfört det till data, data som i sin tur kan tolkas(misstolkas) av andra och de kan därigenom få information.


Ex2: Du har två böcker, ena på svenska den andra på "whatever"-språket. Båda innehåller data, men du kan bara få information från den ena iom att du bara förstår svenska. Däremot kan en översättare läsa boken på "whatever"-språket, tolka data till information och sedan nedteckna det på svenska. Det nedteckande är då data.

Det jag har skrivit är data, det som finns i forumet är data. Men så fort det har passerat ögonen och trängt in i hjärnan så är det information. När du sedan försöker föra över informationen till omvärlden så talar, skriver, du data.

Här kan man få information om vad information är:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Information

- Hans